SOY JUBILADA Y LAS AFJP NO HAN DEMOSTRADO SERIEDAD EN EL MANEJO DE LOS FONDOS DE TERCEROS. PASE DE LAS AFJP A REPARTO EN LA UNICA POSIBILIDAD QUE ME QUEDABA HACE MUY POCO (ESO DEMUESTRA LA FALTA DE PLANIFICACION DEL GOV. QUE HACE PARCHES PERMANENTEMENTE) llegue a ser de una privada por coaccion ya que por una moratoria fui a parar a la misma.y mi voto afirmativo esta basado no en un analisis economico-financiero sino en la seguridad aunque magra de los pobres que entramos en el JUBILEO . RESULTA INCREIBLE QUE AQUELLOS QUE CUMPLIMOS CON NUESTRAS OBLIGACIONES DURANTE TODA NUESTRA VIDA ACTIVA ESTEMOS EQUIPARADOS CON AQUELLOS QUE ESTUVIERON EN LA OSCURIDAD (algunos trabajando y otros no) PREGUNTA.SE LES ENSEÑA A LAS GENERACIONES NUEVAS QUE EN ESTE PAIS NO VALE LA PENA CUMPLIR PORQUE DA LO MISMO?
Yo creo que la argentina es un país hermoso, por ello vivo aqui, cuando me voy fuera extraño sus olores su gente, pero no extraño los piquetes, ni las medidas oportunistas y alocadas de un gobierno que viaja por el mundo como que gobernara suiza. Aqui hay mucha falta de seriedad, de planificación, se toman las medidas de la noche a la mañana por intereses y caprichos políticos, cuantos casos de corrupción lleva este gobierno? coimas en la empresa SKANSKA, una valija con destinataria conocida que no habla del tema, todos los dias en la propia casa de argentinos entran pibes armados a robar a los "supuestos" ricos que tienen un televisor y un dvd, y para eso no hay medidas alocadas de la noche a la mañana, pero cuando hay plata de por medio las medidas aparecen.....para que sigan robando
1- El Estado cambió nuevamente las reglas de juego. Hace un año dió la opción de pasarse voluntariamente al sistema de reparto y la mayoría no se pasó. Ahora obligan a todos los que se quedaron a pasar al sistema de reparto.
2- En la época de la convertibilidad la merma en la recaudación debido a la creación de las AFJP (el Estado debía seguir pagando a los jubilados de reparto, pero los aportantes disminuyeron drásticamente) ocasionó un enorme déficit fiscal (entre otras causas).
3- El gobierno K obligó a las AFJP a mantener enormes cantidades de títulos públicos para poder financiarse. Entre otras cosas financia jubilaciones de reparto, es decir, los jubilados de las AFJP financian indirectamente a los jubilados de reparto (entre otros amas de casas truchas por clientelismo, jubilados de privilegio, etc.), esto es por culpa de la regulación del gobierno.
4- Las malas políticas del Estado y la crisis financiera internacional ocasionaron que los títulos públicos que poseen las AFJP (o sus aportantes jubilados y futuros jubilados) se depreciaran, por lo que el valor de la cartera cayó. El estado se "adueña" de estos títulos sacándose de encima una enorme deuda.
5- Por las políticas expansionistan incorrectas que generan inflación que pagamos entre todos mediante el impuesto inflacionario, el gobierno se ve obligado a aumentar las jubilaciones (en realidad en parte las aumenta menos que la inflación) y crea nuevas formas de clientelismo con jubilaciones a personas que nunca aportaron, es decir, las erróneas políticas las pagamos entre todos, ya sea mediante impuesto inflacionario, mediante impuestos ordinarios, y ahora mediante la expropiación de activos.
6- No sólo se "adueña" de los títulos públicos sino también de otros activos financieros como acciones o fideicomisos. La excusa, perdieron valor, claro, estamos en medio de una crisis. Lo que probablemente ocurra ( y sino fijense en la historia de todas las crisis financieras) es que en menos de dos años los precios de los activos se recuperarán. Como ahora el Estado es dueño de estos activos, quién se beneficiará será el gobierno de turno y no los jubilados / futuros jubilados. El gobierno compra barato activos que pronto se recuperarán, perdón, no los compra....
No podría estar más de acuerdo con usted. Definitivamente el Gobierno Nacional se ha quedado sin caja. Y, al terminarse el viento de cola que significó el aumento fantástico del precio de las commodities agropecuarias, el superavit comercial frenará drásticamente (acentuado por el enfriamiento de la economía global en su conjunto). Las cuentas nacionales se verán considerablemente dañadas, y ya no será posible mantener este circo de subsidios y precios contenidos.
Sin embargo, lo que parece aún más triste y preocupante -sin mencionar la vergüenza ajena de ser un ejemplo evidente de lo que no se debe hacer- es que, al no ahorrar y guardar en épocas de vacas gordas, se ha vuelto imposible aplicar las medidas pertinentes para combatir la crisis internacional. Mientras el mundo comienza a bajar las tasas e inyectar liquidez en la economía, Argentina debe controlar la corrida contra el peso, los Kirchner buscan aumentar sus ingresos fiscales y el riesgo de estanflación es inminente.
Sorprende que aquí no haya el terror que hubo en EE.UU. Según parece, los argentinos estamos tristemente acostumbrados a estas volatilidades y comportamientos "ciclónicos" (digo bien, no cíclicos). A fin de cuentas, sabemos que vamos a levantarnos de la caída. Bueno, al menos una mayoría: la honesta y trabajadora.
NO NOS PODEMOS QUEDAR CALLADOS!!! IMITEMOS AL CAMPO QUE SE PUEDE, PERO TODOS JUNTOS A LA CALLE. DE LO CONTRARIO ESTAMOS EN EL HORNO PERO TODOS NO SOLO LOS AFILIADOS DE LAS AFJP
Considero que aún siendo tan malas como se dice, creo que en el estado de derecho y libertad de elección que tenemos, tendríamos que seguir manteniendo la posibilidad de elegir entre un sistema y otro. No estoy para nada de acuerdo que sea el gobierno, cualquiera sea su tinte político, que maneje esos fondos, con la discrecionalidad que siempre la han hecho y siempre, por supuesto, en detrimento de los aportantes y por ende de los jubilados.
ahora es reparto ó reparto, digo yo, para que hizo elegir hasta el 31/12/2007 por opción reparto ó afjp? para que perdamos tiempo en los correos haciendo las filas si ahora las eliminan salvo que.... no haya sido de sus expectativas sus resultados y en forma violenta las eliminan y chau....que manera de gobernar más patotera y caprichosa
yo en lugar de tratar de aumentar los fondos donde manotear, achicaria el gasto público, cuanto salen esos viajecitos de la cristina y toda su prole? porque no hace nada contra la inseguridad, porque no habla de eso, el gasto público no se ve ni en hospitales ni en escuelas ni en las villas asi que no mientan que es la plata para planes sociales
Considero que nuevamente somos los ciudadanos lo perjudicados ya que no respetan los derechos plasmados en la Constitución Nacional en los artículos 14 bis,17 y 18, originandose nuevos interrogantes al respecto, quien controlará el traspaso de los fondos, que garantías habrá que tendremos una jubilación en el futuro y que seguridad juridica tendrán nuestros jubilados de cobrar sus haberes en el año 2009. Sólo queda que nuestro pueblo sobreviva nuevamente frente a este nuevo saqueo nacional.
Antes de comentar que me parece lo de las AFJP quiero decirles a que considero la calesita Argentina. Durante años hemos estado dando vueltas sobre los mismos temas tuvimos Gobiernos que han privatizado todas las empresas y los que se les cruzo por el camino la otra cara de la moneda son los Gobiernos que han estatizado lo que los años de gestión les permitieron hacerlo siempre no dejando de lado las empresas mixtas. Lo absurdo de estar dando vueltas en este tema es que de cualquiera de las tres formas no se ejercieron los mecanismos de control lo suficientemente responsables para que nuestro país mantenga una economía estable por periodos más prolongados. Con el tema de las AFJP paso exactamente lo mismo mas allá del capital económico que ya tenían en sus arcas como entidad privada y que no le vienen nada mal a un estado que está creciendo poblacionalmente con personas de escasos recursos y a los cuales "el estado no los tiene ni puede descuidar" por eso en estos tiempos necesitan modificar las reglas de juego para solventar estos gastos...
El otro día me preguntaba que pasara con los fondos de las ART: pasaran a monos de los gremialistas o sindicalistas de turno será ese el acuerdo o el negociado de nuestro Gobierno les dejo esa incógnita para que el que pueda y quiera me responda. Gracias.
El sistema de jubilaciones necesita una reforma integral. Pero esta no es la forma (expropiando fondos previsionales privados a los aportantes) ni el momento (cuando el gobierno necesita apropiar fondos para pagar vencimientos de deuda). Los que escogimos a las AFJP iremos a juicios contra el estado. Pediremos que nuestras cuentas individuales sean mantenidas como tales (individuales) hasta nuestra jubilacion. Solo entonces podra saberse cual de los sistemas era mas favorable al afiliado. Pero esto no es la cuestion central. Este manotazo a los ahorros previsionales de los trabajadores se hizo en base de muchas mentiras (un informe de ANSES plagado de errores, estadisticas engañosas, ademas de declaraciones publicas de los ministros que son inadmisibles). Por un lado se vulneran derechos constitucionales de los argentinos, y por otro, se manipula a la opinion publica vertiendo mentiras de todo tipo. Desde la rentabilidad historica de las AFJP (14 porciento, no lo que dicen, que es solo a partir de 2003, es decir, en periodo de crisis), pasando por la excusa del "salvataje" (cuando en realidad, la gente sabe que esta crisis financiera pasará en seis meses y que los bonos y acciones volveran a subir, y que de todos modos, aunque los tenga el estado, los bonos siguen depreciandose), hasta la desfachatez del ministro Tomada cuando hace "responsable" a las empresas de AFJP por los despidos de persona que el propio proyecto del gobierno de estatizacion provocará. Digamos NO a esta serie de mentiras. NO seamos complices con esta manipulacion oficial de la verdad, para ocultar sus propios errores. OJO: esta estatización no soluciona el problema del financiamiento del sistema jubilatorio--este es deficitario por razones estructurales: demasiado pocos activos para sostenes a muchos pasivos. Esta, recordemos, una de las principales razones por las que se instrumentó el sistema mixto de AFJP. La otra fue la razonable desconfianza de la gente en que el estado mantendrá el valor de las jubilaciones. Uno puede legitimamente desconfiar que las AFJP no pagarán buenas jubilaciones en tiempo y forma. Pero el estado ya ha dado muestras en los ultimos 40 años de su enorme capacidad para empobrecer a los jubilados, una y otra vez.
La aprobación de la ley en la Cámara de Diputaos, con aplausos y abrazos de los que votaron a favor, es la prueba más categórica de que entramos a la categría de república bananera.
Ya que tiene tanto mejor criterio para manejar los fondos de las AFJP's (que, dicho sea de paso, él mismo arruinó), ¿por qué el Gobierno Nacional no expropia todas las empresas y organizaciones con balances dañados? ¿Esto no era lo que en el colegio llamábamos Monarquía, Despotismo, Autoritarismo, Comunismo, etc.? Este es el único país que involuciona. No, perdón. Venezuela también. Vamos en buen camino. Graciash Neshtor. Graciash Crishtina.
NO estoy de acuerdo con la decisión, ya que fue tomada apresuradamente. Pero no considero que la decisión en sí sea mala, sino que una decisión de esta naturaleza, debe ser estudiada y planificada adecuadamente, ya que es un asunto muy importante para la economía y el bienestar de un pais. Francisco.
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SOY JUBILADA Y LAS AFJP NO
SOY JUBILADA Y LAS AFJP NO HAN DEMOSTRADO SERIEDAD EN EL MANEJO DE LOS FONDOS DE TERCEROS. PASE DE LAS AFJP A REPARTO EN LA UNICA POSIBILIDAD QUE ME QUEDABA HACE MUY POCO (ESO DEMUESTRA LA FALTA DE PLANIFICACION DEL GOV. QUE HACE PARCHES PERMANENTEMENTE) llegue a ser de una privada por coaccion ya que por una moratoria fui a parar a la misma.y mi voto afirmativo esta basado no en un analisis economico-financiero sino en la seguridad aunque magra de los pobres que entramos en el JUBILEO . RESULTA INCREIBLE QUE AQUELLOS QUE CUMPLIMOS CON NUESTRAS OBLIGACIONES DURANTE TODA NUESTRA VIDA ACTIVA ESTEMOS EQUIPARADOS CON AQUELLOS QUE ESTUVIERON EN LA OSCURIDAD (algunos trabajando y otros no)
PREGUNTA.SE LES ENSEÑA A LAS GENERACIONES NUEVAS QUE EN ESTE PAIS NO VALE LA PENA CUMPLIR PORQUE DA LO MISMO?
totalmente de acuerdo
Yo creo que la argentina es un país hermoso, por ello vivo aqui, cuando me voy fuera extraño sus olores su gente, pero no extraño los piquetes, ni las medidas oportunistas y alocadas de un gobierno que viaja por el mundo como que gobernara suiza. Aqui hay mucha falta de seriedad, de planificación, se toman las medidas de la noche a la mañana por intereses y caprichos políticos, cuantos casos de corrupción lleva este gobierno? coimas en la empresa SKANSKA, una valija con destinataria conocida que no habla del tema, todos los dias en la propia casa de argentinos entran pibes armados a robar a los "supuestos" ricos que tienen un televisor y un dvd, y para eso no hay medidas alocadas de la noche a la mañana, pero cuando hay plata de por medio las medidas aparecen.....para que sigan robando
Estatización AFJP
1- El Estado cambió nuevamente las reglas de juego. Hace un año dió la opción de pasarse voluntariamente al sistema de reparto y la mayoría no se pasó. Ahora obligan a todos los que se quedaron a pasar al sistema de reparto.
2- En la época de la convertibilidad la merma en la recaudación debido a la creación de las AFJP (el Estado debía seguir pagando a los jubilados de reparto, pero los aportantes disminuyeron drásticamente) ocasionó un enorme déficit fiscal (entre otras causas).
3- El gobierno K obligó a las AFJP a mantener enormes cantidades de títulos públicos para poder financiarse. Entre otras cosas financia jubilaciones de reparto, es decir, los jubilados de las AFJP financian indirectamente a los jubilados de reparto (entre otros amas de casas truchas por clientelismo, jubilados de privilegio, etc.), esto es por culpa de la regulación del gobierno.
4- Las malas políticas del Estado y la crisis financiera internacional ocasionaron que los títulos públicos que poseen las AFJP (o sus aportantes jubilados y futuros jubilados) se depreciaran, por lo que el valor de la cartera cayó. El estado se "adueña" de estos títulos sacándose de encima una enorme deuda.
5- Por las políticas expansionistan incorrectas que generan inflación que pagamos entre todos mediante el impuesto inflacionario, el gobierno se ve obligado a aumentar las jubilaciones (en realidad en parte las aumenta menos que la inflación) y crea nuevas formas de clientelismo con jubilaciones a personas que nunca aportaron, es decir, las erróneas políticas las pagamos entre todos, ya sea mediante impuesto inflacionario, mediante impuestos ordinarios, y ahora mediante la expropiación de activos.
6- No sólo se "adueña" de los títulos públicos sino también de otros activos financieros como acciones o fideicomisos. La excusa, perdieron valor, claro, estamos en medio de una crisis. Lo que probablemente ocurra ( y sino fijense en la historia de todas las crisis financieras) es que en menos de dos años los precios de los activos se recuperarán. Como ahora el Estado es dueño de estos activos, quién se beneficiará será el gobierno de turno y no los jubilados / futuros jubilados. El gobierno compra barato activos que pronto se recuperarán, perdón, no los compra....
Oswald
Triste Verdad
Estimado Osvaldo,
No podría estar más de acuerdo con usted. Definitivamente el Gobierno Nacional se ha quedado sin caja. Y, al terminarse el viento de cola que significó el aumento fantástico del precio de las commodities agropecuarias, el superavit comercial frenará drásticamente (acentuado por el enfriamiento de la economía global en su conjunto). Las cuentas nacionales se verán considerablemente dañadas, y ya no será posible mantener este circo de subsidios y precios contenidos.
Sin embargo, lo que parece aún más triste y preocupante -sin mencionar la vergüenza ajena de ser un ejemplo evidente de lo que no se debe hacer- es que, al no ahorrar y guardar en épocas de vacas gordas, se ha vuelto imposible aplicar las medidas pertinentes para combatir la crisis internacional. Mientras el mundo comienza a bajar las tasas e inyectar liquidez en la economía, Argentina debe controlar la corrida contra el peso, los Kirchner buscan aumentar sus ingresos fiscales y el riesgo de estanflación es inminente.
Sorprende que aquí no haya el terror que hubo en EE.UU. Según parece, los argentinos estamos tristemente acostumbrados a estas volatilidades y comportamientos "ciclónicos" (digo bien, no cíclicos). A fin de cuentas, sabemos que vamos a levantarnos de la caída. Bueno, al menos una mayoría: la honesta y trabajadora.
NO A LA AFJP!!!
NO NOS PODEMOS QUEDAR CALLADOS!!!
IMITEMOS AL CAMPO QUE SE PUEDE, PERO TODOS JUNTOS A LA CALLE. DE LO CONTRARIO ESTAMOS EN EL HORNO PERO TODOS NO SOLO LOS AFILIADOS DE LAS AFJP
Considero que aún siendo
Considero que aún siendo tan malas como se dice, creo que en el estado de derecho y libertad de elección que tenemos, tendríamos que seguir manteniendo la posibilidad de elegir entre un sistema y otro. No estoy para nada de acuerdo que sea el gobierno, cualquiera sea su tinte político, que maneje esos fondos, con la discrecionalidad que siempre la han hecho y siempre, por supuesto, en detrimento de los aportantes y por ende de los jubilados.
si, es el derecho de elegir, el gobierno no da opción
ahora es reparto ó reparto, digo yo, para que hizo elegir hasta el 31/12/2007 por opción reparto ó afjp? para que perdamos tiempo en los correos haciendo las filas si ahora las eliminan
salvo que.... no haya sido de sus expectativas sus resultados y en forma violenta las eliminan y chau....que manera de gobernar más patotera y caprichosa
yo en lugar de tratar de aumentar los fondos donde manotear, achicaria el gasto público, cuanto salen esos viajecitos de la cristina y toda su prole? porque no hace nada contra la inseguridad, porque no habla de eso, el gasto público no se ve ni en hospitales ni en escuelas ni en las villas asi que no mientan que es la plata para planes sociales
UNA NUEVA ESTAFA A LA SOCIEDAD
Considero que nuevamente somos los ciudadanos lo perjudicados ya que no respetan los derechos plasmados en la Constitución Nacional en los artículos 14 bis,17 y 18, originandose nuevos interrogantes al respecto, quien controlará el traspaso de los fondos, que garantías habrá que tendremos una jubilación en el futuro y que seguridad juridica tendrán nuestros jubilados de cobrar sus haberes en el año 2009. Sólo queda que nuestro pueblo sobreviva nuevamente frente a este nuevo saqueo nacional.
La calecita Argentina
Antes de comentar que me parece lo de las AFJP quiero decirles a que considero la calesita Argentina. Durante años hemos estado dando vueltas sobre los mismos temas tuvimos Gobiernos que han privatizado todas las empresas y los que se les cruzo por el camino la otra cara de la moneda son los Gobiernos que han estatizado lo que los años de gestión les permitieron hacerlo siempre no dejando de lado las empresas mixtas. Lo absurdo de estar dando vueltas en este tema es que de cualquiera de las tres formas no se ejercieron los mecanismos de control lo suficientemente responsables para que nuestro país mantenga una economía estable por periodos más prolongados. Con el tema de las AFJP paso exactamente lo mismo mas allá del capital económico que ya tenían en sus arcas como entidad privada y que no le vienen nada mal a un estado que está creciendo poblacionalmente con personas de escasos recursos y a los cuales "el estado no los tiene ni puede descuidar" por eso en estos tiempos necesitan modificar las reglas de juego para solventar estos gastos...
El otro día me preguntaba que pasara con los fondos de las ART: pasaran a monos de los gremialistas o sindicalistas de turno será ese el acuerdo o el negociado de nuestro Gobierno les dejo esa incógnita para que el que pueda y quiera me responda. Gracias.
NO a la Estatizacion de las AFJP
El sistema de jubilaciones necesita una reforma integral. Pero esta no es la forma (expropiando fondos previsionales privados a los aportantes) ni el momento (cuando el gobierno necesita apropiar fondos para pagar vencimientos de deuda). Los que escogimos a las AFJP iremos a juicios contra el estado. Pediremos que nuestras cuentas individuales sean mantenidas como tales (individuales) hasta nuestra jubilacion. Solo entonces podra saberse cual de los sistemas era mas favorable al afiliado. Pero esto no es la cuestion central. Este manotazo a los ahorros previsionales de los trabajadores se hizo en base de muchas mentiras (un informe de ANSES plagado de errores, estadisticas engañosas, ademas de declaraciones publicas de los ministros que son inadmisibles). Por un lado se vulneran derechos constitucionales de los argentinos, y por otro, se manipula a la opinion publica vertiendo mentiras de todo tipo. Desde la rentabilidad historica de las AFJP (14 porciento, no lo que dicen, que es solo a partir de 2003, es decir, en periodo de crisis), pasando por la excusa del "salvataje" (cuando en realidad, la gente sabe que esta crisis financiera pasará en seis meses y que los bonos y acciones volveran a subir, y que de todos modos, aunque los tenga el estado, los bonos siguen depreciandose), hasta la desfachatez del ministro Tomada cuando hace "responsable" a las empresas de AFJP por los despidos de persona que el propio proyecto del gobierno de estatizacion provocará. Digamos NO a esta serie de mentiras. NO seamos complices con esta manipulacion oficial de la verdad, para ocultar sus propios errores. OJO: esta estatización no soluciona el problema del financiamiento del sistema jubilatorio--este es deficitario por razones estructurales: demasiado pocos activos para sostenes a muchos pasivos. Esta, recordemos, una de las principales razones por las que se instrumentó el sistema mixto de AFJP. La otra fue la razonable desconfianza de la gente en que el estado mantendrá el valor de las jubilaciones. Uno puede legitimamente desconfiar que las AFJP no pagarán buenas jubilaciones en tiempo y forma. Pero el estado ya ha dado muestras en los ultimos 40 años de su enorme capacidad para empobrecer a los jubilados, una y otra vez.
El estado estafador inspirado por el Presidente de Facto Néstor
La aprobación de la ley en la Cámara de Diputaos, con aplausos y abrazos de los que votaron a favor, es la prueba más categórica de que entramos a la categría de república bananera.
Estatización de Organizaciones
Ya que tiene tanto mejor criterio para manejar los fondos de las AFJP's (que, dicho sea de paso, él mismo arruinó), ¿por qué el Gobierno Nacional no expropia todas las empresas y organizaciones con balances dañados? ¿Esto no era lo que en el colegio llamábamos Monarquía, Despotismo, Autoritarismo, Comunismo, etc.? Este es el único país que involuciona. No, perdón. Venezuela también. Vamos en buen camino. Graciash Neshtor. Graciash Crishtina.
Re: ¿Está de acuerdo con la estatización de las AFJP?
NO estoy de acuerdo con la decisión, ya que fue tomada apresuradamente. Pero no considero que la decisión en sí sea mala, sino que una decisión de esta naturaleza, debe ser estudiada y planificada adecuadamente, ya que es un asunto muy importante para la economía y el bienestar de un pais.
Francisco.
Francisco